Narben fürs Leben – die unterschätzten Folgen von Legasthenie und Dyskalkulie | 94

00:00:10: Was macht eigentlich Ligger-Szenier und Discalculi mit Kindern, wenn die Schule vorbei ist?

00:00:18: Welche Spätfolgen gibt es oder gibt es überhaupt Spät folgen?

00:00:21: oder kann man sagen, Boah, Schule geschafft.

00:00:23: Und jetzt habe ich nie wieder was damit zu tun!

00:00:27: Das war eine Frage, die mich interessiert hat und im Rahmen einer anderen Recherche bin ich darauf gestoßen.

00:00:32: Und das, was sich da gefunden hat, fand ich so interessant dass ich das unbedingt in einer Folge mit euch teilen wollte.

00:00:39: Und ja, er hört rein.

00:00:41: Es kann an manchen Stellen vielleicht ein bisschen harig und ein bisschen hart werden aber ich denke wir müssen auch bei solchen Themen einfach mal hinschauen.

00:00:58: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Liga Talk!

00:01:02: Mein Name ist Petra Rundenberg und ich bin Integrative Lerntherapeutin in der Ausbildung von Lerner LigaSzynie und Discalculi-Trainer tätig Und heute geht es um ein etwas ernstes Thema, nämlich Narben die entstehen durch den Umgang mit Legasthenie und Discalculi.

00:01:20: Und die das Leben auch später noch beeinflussen.

00:01:24: Ich selber habe große Schwierigkeiten gehabt als Kind mit der Rechtschreibung Und deswegen ist mir das auch immer wieder wichtig, da hin zu gucken und beim Lesen oder beim Erstellen dieser Folge.

00:01:37: Da sind mir doch so einige Deja-Wüste gekommen aber auch mein eigenes Kind betreffend was ja auch betroffen war und wegen dem ich wahrscheinlich hier heute sitze sonst würde ich das gar nicht machen.

00:01:51: Ich denke nur einfach noch mal an ein Kind dass sich eben immer wieder durch die Schule kämpft Die Erfahrung macht, dass es nicht gut genug ist.

00:01:59: Das schauen wir uns nachher noch mal an und die Frage eben ist was passiert in zehn Jahren?

00:02:05: In zwanzig Jahren oder auch in dreißig Jahren?

00:02:07: Und das geht nämlich deutlich über schlechte Noten hinaus.

00:02:11: Es kann tatsächlich auch Lebenswege zum Kippen bringen.

00:02:15: Was mir ganz wichtig ist in dieser Folge, was können wir denn eigentlich tun?

00:02:18: Nicht nach dem Motto, das ist ja nicht unabänderlich!

00:02:22: Das Ganze hat eine Möglichkeit, dass wir interminieren können.

00:02:27: Das ist natürlich am Ende das Ziel dieser Folge.

00:02:30: Und damit fangen wir auch an mit einem ganz klaren Thema und einem ganz klaren Statement, nicht Legasthenie-und Dyskalkulier machen, krank oder sorgen dafür dass die psychische Gesundheit kippt sondern dass er leben drum herum.

00:02:45: der Umgang des Systems mit dieser Teilleistungsstörung.

00:02:49: Der ist das was dafür verantwortlich ist, dass Kinder leiden.

00:02:55: Stell dir jetzt mal so vor, ein Achtjährigen sitzt da in der Schule und kann tun und lassen was er will.

00:03:03: Der kriegt immer wieder eine schlechte Note vielleicht im Rechtschreibung oder auch in Mathe.

00:03:08: Der sieht links und rechts.

00:03:10: die anderen schaffen das.

00:03:11: ich schaffe das nicht.

00:03:12: Vielleicht steht dann unter dem die Tat oder unter der Rechenarbeit noch du musst mehr üben Und dieses Kind denkt vielleicht euch habt ihr schon so viel geübt, ich konnte ja gar nicht mehr zum spielen gehen.

00:03:23: oder dieses Kind denke ich muss wirklich mehr üben und dann übt es mir.

00:03:26: Am Ende ist das Ergebnis wieder das Gleiche.

00:03:29: Was kommt dann für ein Gedanke, wenn mehr üben auch nicht reicht?

00:03:32: Wenn mehr Üben ja eigentlich die Lösung wäre, da muss ich ja wohl vielleicht zu dumm sein für das Ganze.

00:03:37: Dann schaffe ich es eben einfach nicht!

00:03:39: Diese Erklärung geben sich viele Kinder.

00:03:42: Die geben sich einfach diese Erklärungen – Ich bin zu dummen, ich bin falsch, ich gehöre hier vielleicht gar nicht hin.

00:03:47: und genau dieser Zusammenhang über dieses fehlende Verständnis für das was da passiert dieses fehlende Verständnis sich sitzen, sondern Situation und ich weiß eigentlich gar nicht was mit mir passiert.

00:03:59: Das ist das Problem, was auch vier Jahre über die Schule hinaus noch dies Schwierigkeiten verursacht.

00:04:06: Michael von Aster nennt es chronisches Scheitern.

00:04:10: Kinder mit Leileistungsstörungen erleben häufig chronisches scheitern Was dazu führt dass sie Angststörungen entwickeln können, Vermeidungsstrategien und vor allen Dingen ein Minderwertigkeitsgefühl nach dem Motto ich bin nicht gut genug.

00:04:27: Und ich habe tatsächlich so beim Lesen dieser Dinge dann mal so nachgedacht wie ist mir das denn eigentlich so gegangen?

00:04:34: sagen, ich bin damals wie gesagt überhaupt nicht diagnostiziert gewesen.

00:04:39: Ich habe auch keine Förderung bekommen.

00:04:42: eher so ein bisschen Sticheleien zu Hause nach dem Motto mein Geld ist damit das hundertmal geübt und du kannst es immer noch nicht.

00:04:47: man kann doch nicht schon wieder das nicht machen.

00:04:50: konzentriere dich doch mal all die Liebensprüche die man halt immer zu hören bekommt.

00:04:55: was mich da glaube ich gerettet hat war zum einen dass ich in anderen Fächern ganz gut war aber zum anderem Die Rechtschreibung überhaupt nicht diesen Stellenwert hatte.

00:05:08: Ich bin in Nordrhein-Westfalen der Siebzigerjahre aufgewachsen, ja natürlich haben wir die Tarte geschrieben und ich erinnere mich immer wieder an diese Situation.

00:05:16: Ich sitze da dieser starke Gelber, die Tathefte liegt da und ich weiß was gleich kommt wenn sie zurückgegeben werden auch wenn ich jedes mal gehofft habe es ist anders.

00:05:24: aber schon allein im Aufsatz wurde das nicht mehr bewertet d.h.

00:05:28: Im Aufsitz hatte ich dann gute Noten.

00:05:30: trotz der vielen Rechtschreibfehler Ab Klasse fünf gab es keine Diktate mehr.

00:05:36: Das heißt, das Ganze wurde auch in Aufsetzen oder sonstiges nicht bewertet.

00:05:41: Das heisst der ganze Druck war raus.

00:05:44: Es hat sich zwar keiner darum gekümmert dass mit meiner Rechtschreibung besser wurde und es gab zu Hause auch immer wieder Sticheleien von meinem Vater besonders nach dem Motto wie man mit so vielen Fehlern überhaupt zum Abitur kommen kann.

00:05:59: aber das konnte ich irgendwie ein bisschen ab weil es eben in der Schule Okay war.

00:06:04: Und weil, naja die Note letztendlich auch stimmte.

00:06:10: das heißt Druck rausnehmen ist ein Punkt oder eben auch einen Bereich, wo Kinder Kompetenz erleben können.

00:06:17: Ich habe mich ja schon früher in Aufsetzen kompetent erleben dürfen und das ist natürlich auch eine Möglichkeit das Ganze dann zu kompensieren.

00:06:26: aber natürlich hat nicht jedes Kind dieses Glück und was ich im Moment erlebe sowohl in Supervisionsrunden mit Lerntherapeuten und Lernbegleitern als auch in Elterngesprächen ist dass der Druck teilweise eher verschärft ist passiert Angst, Depressionen und teilweise sogar Trauma.

00:06:45: Ich habe es wirklich gedacht meine Güte nochmal das liest ich schon wirklich heftig die Pulsstudie der Dutteninstitute die sagt dass siebzig Prozent von Kindern die eine Teilleistungsstörung haben psychosoziale Belastung haben.

00:07:00: ein Drittel geht wirklich in Richtung Ängste, Depression und Rückzug.

00:07:05: Und wir wissen auch mit dem Alter wird das eher schlimmer nicht besser.

00:07:08: viele Wunden heilen nicht von alleine.

00:07:11: Das betrifft übrigens sogar Leute, die später beruflich erfolgreich sind.

00:07:15: Denn dieser Gedanke daran... vielleicht diese Ärger, diese Fut, diese Ungerechtigkeit, die man gefühlt hat oder auch diese Hilflosigkeit wie man sich ausgeliefert gefühlte das geht nicht einfach weg!

00:07:28: Es geht also so weit dass man tatsächlich sagen kann bis soweit geht, dass Kinder posttraumatische Belastungsstörungen dadurch entwickeln können.

00:07:38: und natürlich ist es so Was wir auch in den Studien sehen, dass Kinder mit Dyskalkuli häufig noch stärkere körperliche Belastungen haben.

00:07:50: Die fühlen sich einfach eben unsicher und nicht gesehen.

00:07:54: Sie haben Bauchschmerzen oder Kopfschmerz.

00:07:59: Die sind häufig krank und ich denke das ist ganz... die fühlen sie einfach unsicher!

00:08:04: Wenn man permanent in so einem Gefühl von Unsicherheit und Hilflosigkeit lebt, ist das natürlich ganz schwierig.

00:08:10: Und an dieser Stelle möchte ich auch sagen dass es natürlich in eine Abwärtsspirale führen kann.

00:08:16: also Es geht immer weiter nach unten wir haben ne Lernstückung die wird wahrscheinlich nicht mal gesehen und dann kommt dieses Du musst mehr übeln es wird geübt das Kind scheitert Das Kind übt wieder das Kind Scheitert wieder der selbstwert sinkt mit jeder Runde.

00:08:32: Das kann dazu führen, dass eben körperliche Symptome auftreten.

00:08:35: Das kann aber auch dazu führen das Kinder auch in anderen Fächern sich nicht mehr gut genug fühlen.

00:08:41: Das führt dann eben zu Angststörungen später auch vielleicht dazu, dass die Schule ohne Abschluss verloren abverlassen wird.

00:08:49: und da möchte ich nochmal ein bisschen auf eine eigene Geschichte zurückgehen.

00:08:52: eins unserer Kinder ist ja auch betroffen und irgendwann kam es zu ganz starken nächtlichen Bauchschmerzen Und der Kinderarzt hat damals wirklich gesagt, da liegt nichts organisch vor.

00:09:03: Das ist eine Reaktion.

00:09:05: die Situation war damals sehr schwierig in der Schule.

00:09:07: ich selber kannte mich zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht aus.

00:09:12: Ich bin dann erst eingestiegen in das Thema Lerntherapie, das ist jetzt etwas ja rund zwanzig Jahre her und Wir haben damals tatsächlich die Schule gewechselt, weil ich überhaupt keinen anderen Ausweg sah.

00:09:26: Aber viele Kinder haben vielleicht nicht dieses Glück oder aber die Eltern wissen selber auch nicht was passiert.

00:09:31: es fehlen Infos und dazu führt natürlich dann tatsächlich das eben auch sogar.

00:09:39: wir nachweisen können dass eben höhere Suizidraten Ja, mit Betäubungsmitteln und Alkohol an.

00:09:49: Das heißt also wirklich das kann ganz schwerwiegende Auswirkungen haben.

00:09:53: Das mache ich jetzt nicht um Angst zu machen sondern es geht ja tatsächlich darum dass belegt ist und dass der Umgang, das wir ja an diesem Umgang etwas ändern können.

00:10:04: Und da reicht es auch schon manchmal wenn wir im häuslichen Umfeld etwas ändern oder im therapeutischen Umfeld selbst wenn die Schule nicht verändern können.

00:10:11: aber dazu brauchen wir dann natürlich auch die richtigen Informationen und ich möchte hier über vier Hebel sprechen was man in der Tat machen kann, was für betroffene Kinder wirklich die Welt verändert.

00:10:25: Und Sally Shaywitz, die Autorin des Buches Overcoming Dyslexia sagt ja immer, dass es genau ein gut informierter Erwachsener ist, der das Leben eines Kindes und seiner Familie positiv verändert.

00:10:38: Genau das zeigt letztendlich auch die Wissenschaft!

00:10:42: Also diese Spirale ist nicht unausweichlich, wir können sie an jedem Punkt unterbrechen.

00:10:47: Und ein Hebel und ich finde einer der ist ganz wichtig ist eben dass wir einem Kind erklären warum es anders ist das es nichts mit Dummheit zu tun hat und das es nix mit Faulheit zu tun hat.

00:10:59: eine Studie zeigt die Aufklärung.

00:11:02: Dazu führt gerade im Grundschulalter das weniger Ängste entstehen, dass die Kinder sich wohler fühlen und dass die seelische Gesundheit deutlich positiv beeinflusst wird.

00:11:13: Das heißt eine richtige Aufklärung des Kindes darüber natürlich so wie es gerade selber da steht, auf seinen Alter bezogen ist schon mal die halbe Miete würde ich sagen.

00:11:24: Vielleicht nicht aber wenigstens ein Viertel weil das einfach dazu führt dass dieser Druck Ich bin anders ja ich bin anders Aber es gibt eine Erklärung dieses Anders sein hat nichts mit dumm zu tun und ich nehme mir manchmal sogar heraus den Kindern zu erklären Ja ihr lernt anders Und die Schule hat noch nicht gelernt Mit Kindern Wie die anders lernen umzugehen.

00:11:44: und dann auch vielleicht ein bisschen diese Schuldfrage.

00:11:47: ich weiß, das wird manchmal nicht so gerne gehört.

00:11:49: Aber mir ist erstmal alles wichtig was die Kinder entlastet.

00:11:53: also die Kinder dürfen ruhig wissen sie müssen etwas tun und sie müssen lernen aber sie dürfen auch wissen es ist nicht ihr Fehler wenn man ihnen falsche ja falsche Übungen vorsetzt sondern dass ist die Aufgabe von uns Erwachsenen.

00:12:07: Der Hebel Nummer zwei ist Eltern ins Boot holen.

00:12:10: Bei Eltern ist es natürlich so, die haben Schuldgefühle, die denken vielleicht oft, habe ich was falsch gemacht?

00:12:18: Habe ich zu spät geguckt?

00:12:19: Also ich weiß das selber auch noch, dass ich denke, hab' ich vielleicht nicht genug... geübt am Anfang, habe ich da nicht oder hab ich irgendwas verpasst.

00:12:27: Diese Gedanken macht man sicher einfach das ja klar.

00:12:30: und auf der anderen Seite ist dann aber auch oft etwas was bei Eltern entsteht so jetzt habe ich endlich einen Therapieplatz bekommen nachdem ich ewig auf eine Diagnose gewartet habe, da habe ich auf die Therapie gewartet.

00:12:39: Man ist diese Erwartungshaltung jetzt wird alles gut!

00:12:43: Da muss man erstmal fragen was es alles wird gut.

00:12:46: Alles wird gut heißt ja nicht, wenn ein Kind in die Therapie kommt dann kippen gleich die Noten in die richtige Richtung und das sollten wir wirklich am Anfang auch Eltern klar erklären.

00:12:56: jetzt geht es erstmal daraus herauszufinden wo ihr Kind steht und von da aus Schritt für Schritt weiter zu gehen und sie wirklich ihrem Kind helfen wollen ist das Wichtigste dass sie in den Schritten mitgehen, die ihr Kind gehen kann und das da nicht noch irgendwie auch vielleicht in Erwartungshaltungen sind.

00:13:14: Die denken jetzt funktioniert das alles?

00:13:16: Und dann kommt vielleicht noch so etwas... Jetzt geht das Kind schon zur Lerntherapie und es ist immer noch nicht besser!

00:13:21: Das ist wirklich ganz wichtig, klar mit den Eltern sprechen, sagen was ist möglich?

00:13:27: Was tun wir?

00:13:29: und das Wichtigste ist ja dass wir die Kinder stabilisieren.

00:13:31: Dass die Kinder wieder an sich glauben und dass die Kinder ganz langsam die Schritte gehen, die sie gehen können.

00:13:38: Und dazu gehört natürlich auch, dass die kinder Erfolgserlebnisse haben.

00:13:42: und solange Kinder benotet werden und das mit dem Nachteilsausgleich immer wieder schwierig Können wir nur Erfolg organisieren in der Therapie?

00:13:53: Natürlich, wir können alles daran setzen dass wir mit der Schule abklären welcher Nacht als Ausgleich wäre sinnvoll.

00:13:59: Was würde dem Kind helfen das wieder klare und gute Regeln finden.

00:14:03: aber wenn manchmal das nicht funktioniert dann sollten wir trotzdem Wenn wir gut den Lernstand eines kindes rausgefunden haben gucken dass wir dem Kind auch erklären wo es jetzt gerade steht Und was unser nächster Schritt ist um dem Kind immer wieder zeigen diesen Schritt gegangen ist, dass es hier an dieser Stelle jetzt das Ziel was wir uns gesetzt haben erreicht hat und dass wir jetzt eben den nächsten Schritt gemeinsam gehen.

00:14:31: Und dieses Gefühl ich kann Lässt ihn selbst wertwachsen, lässt ihn die Angst wieder kleiner werden und auch das Gefühl ja okay ich lerne vielleicht anders aber ich weiß warum und ich weiß wo ich Hilfe bekomme.

00:14:44: Und ein vierter Himmel sind natürlich Lehrkräfte und andere Bezugspersonen denn es ist ja klar wir sehen Kinder vielleicht ein oder zweimal die Woche.

00:14:52: Lehrkräften dann auch Betreuungskräfte in der Hausaufgabe im Hort sehen das Kind jeden Tag.

00:14:58: wenn die alleine schon einfach nur informiert sind über das Thema.

00:15:04: Dann strahlen die was anderes aus, dann können sie dem Kind auch wenn es mal zu Frustsituationen kommt anders helfen.

00:15:11: nicht indem Sie vielleicht trösten oder so in dem Sie eben genau wissen was jetzt einfach dran ist.

00:15:16: und ich sehe das auch ganz oft wenn wir Lehrkräfte in der Ausbildung haben die sagen das kann ich gar nicht schaffen alles in der Schule zu machen Ich kann keinen Eins-zu-Eins Förderung machen Verständlichen, das ist auch völlig gut.

00:15:30: Aber alleine das Wissen darum was hinter der Teilleistungsstörung steckt, der andere Blick auf das Kind ändert ganz viel für dieses Kind.

00:15:40: Der schafft dass das Kind einfach mehr integriert ist und sich mehr gesehen fühlt.

00:15:46: Und natürlich als Lehrkraft wenn man ein großes Wissen hat seinen Spielraum ganz anders ausnutzen kann.

00:15:53: In dem Sinne könnte man auch sagen Lerntherapie Gesundheitsvorsorge sucht Prävention und Gewaltprävention.

00:16:01: Das heißt, unsere Arbeit wirkt weit über Förderstunden hinaus.

00:16:07: Ja ich fand das war jetzt eine etwas intensive Folge!

00:16:11: Ich verlinke euch da einiges an Studien und holt euch gerne Informationen über Legasthenio und Diskalculi.

00:16:21: findet ihr alles in den Shownotes und ich sage bis zum nächsten Mal.