Sonderfolge zur aktuellen PISA Studie | 101

00:00:10: Gestern kamen die neuen Pisa-Ergebnisse raus und sie haben mir auf gut Deutsch gesagt, die Schuhe ausgezogen wie man so schön sagt.

00:00:17: Und von daher gesehen habe ich heute eine Sonderfolge gemacht.

00:00:21: Habe ich in den letzten vier Jahren noch nie gemacht aber ich finde das Ganze muss hier einfach mal gewürdigt werden.

00:00:27: also herzlich willkommen zum Legertalk deinem Podcast rund um legerszene und diskalculier heute mit Einer Sonderfolge.

00:00:43: Mein Name ist Petra Rundenberg, ich bin Integrative Lerntherapeutin und in der Ausbildung von Legasynie und des Kalkulietränern tätig.

00:00:52: Und ich muss das jetzt einfach wirklich mal loswerden weil ich finde dass was uns Pisa da gestern geliefert hat, das is wirklich richtig bitter!

00:01:03: Ich werde in dieser Folge auch sicherlich nicht so strukturiert sein wie sonst das jetzt wirklich ganz spontan gemacht habe.

00:01:10: Aber gut, lass uns doch erst mal gucken was ist denn bei Pisa rausgekommen?

00:01:14: Was riecht mich hier jetzt eigentlich so auf?

00:01:17: Pisa misst ja nicht nur einfach Zahlensalat.

00:01:20: Pisa hat six tausend siebenhundert Jugendliche getestet Das waren fünfzehnjährige und die hatten Texte und Fragen die dazu zu beantworten waren.

00:01:28: Jetzt geht es nur um das Thema Lesen.

00:01:31: Und jetzt sind die Dinge die man sich finde ich Ja, die muss man sich nicht auf der Zunge zergehen.

00:01:35: Da kann ich nur die Haare raufen.

00:01:37: Zweiunddreißig Prozent der Jugendlichen liegen unter dem Mindestniveau.

00:01:42: Das heißt Pisa hat sechs Niveausstufen und ein... Die mindestens Niveaustufe ist Stufe zwei.

00:01:48: Und im Dreißig-Prozent der Kinder sind in Stufe eins gelandet!

00:01:52: Das muss man jetzt wirklich mal reinziehen wie ich so schön sage.

00:01:57: Ich finde es auch sehr krass dass da was das bedeutet, dann werden wir uns überlegen.

00:02:03: Was unter Mindestniveau bedeutet?

00:02:05: Dann heißt es dass sich normale Anschreiben nicht verstehen kann also jetzt nicht.

00:02:09: vielleicht wenn mir die Oma eine Postkarte schreibt und wenn ich jetzt ein Brief vom Amt bekommen der vielleicht etwas komplexer ist oder wenn es vielleicht um irgendetwas geht wo ich einen Vertrag unterschreibe, dann ist vielen nicht klar was sie da lesen und was sie vielleicht sogar unterschreiben!

00:02:24: Und das muss man sich mal vorstellen im Zeitalter von KI oder im Zeitalter von Fake News d.h.

00:02:29: es ist nicht da und ich kann es auch gar nicht hinterfragen, weil mir der Text gar nicht klar ist.

00:02:35: Und da hilft auch kein Vorleseprogramm denn die meisten dieser Jugendlichen sind auch gar in der Lage das zu verstehen wenn es ihnen vorgelesen wird.

00:02:42: diese Zusammenhänge zu erkennen muss man ja erstmal gelernt haben.

00:02:47: So jetzt merkst du schon ich komme hier so richtig gut in Fahrt und das heißt wirklich jeder dritte Jugendliche die dann einfach die Schule so verlassen.

00:03:01: Und es geht auch noch weiter, stell dir mal vor du kannst keine Arbeitsanweisung verlegen lesen oder vielleicht ist das sogar der By-Pack Zettel den ich richtig gelesen werden kann und das finde eigentlich indiskutabel.

00:03:14: Und das wird ja jedes Mal schlimmer, ich sage es ist jeder dritte Jugendliche.

00:03:19: bei der letzten PISA-Studie war es nur jeder vierte Jugendliche.

00:03:24: und was mir auffällt und das möchte ich hier einfach auch mal so ein Stückchen loswerden Das ist einfach wir gucken viel zu wenig auf das einzelne Kind Und ich habe auch das Gefühl, in der Bildung wird alles zusammengespart.

00:03:39: Wir versuchen zu standardisieren und zu sparen wo es geht und der Schuss geht nach hinten los.

00:03:44: auf der anderen Seite haben wir viel Geld in die Digitalisierung gestellt.

00:03:47: Wir haben Geräte gekauft.

00:03:49: In meinen Augen wenn ich mir die Ergebnisse angucke ist beim Lesen davon gar nichts angekommen.

00:03:54: was sich auf der andern seite sehr positiv sehe Ich will jetzt nicht nur meckern sind die sogenannten Lesebänder.

00:03:59: Wo in der Schule wirklich täglich zu einer bestimmten Zeit regelmäßig alle Kinder- und Jugendlichen lesen.

00:04:04: Das ist toll, das ist wunderbar!

00:04:06: Auf vielen Schulen ist es sogar der Einsatz einzelner Lehrkräfte zu verdanken dass das Ganze überhaupt an den Start geht.

00:04:14: aber was nützt das wenn ich diese Jugendlichen einfach lesen lasse ohne zu gucken welches Kind wo steht?

00:04:22: Und wo ist denn eigentlich beim Lesen ansetzen müsst ihr denn?

00:04:25: Das ist der genaue Punkt.

00:04:27: jedes Kind in seiner Entwicklung woanders.

00:04:30: lesen lernt man in verschiedenen Stufen.

00:04:33: Und wenn ein Kind in Stufen lesen lernt, dann muss es auf seiner Stufe üben und nicht auf der wo das Nachbarkind steht.

00:04:42: Und das ist übrigens auch was PISA sagt, erfolgreiche Bildungssysteme setzen zum einen auf frühe Diagnostik.

00:04:48: Also nicht erst wenn jetzt PISA ist – das ganze Problem entsteht eigentlich schon in der Vorschule und eine verbindliche Förderung.

00:04:56: Jetzt könntest du ja vielleicht sagen, Mausio hast aber gelesen unsere Bildungsministerin die Frau Prine hat ja etwas an den Staat gebracht dass gerade die Frühförderung Tatsächlich jetzt für Lesen und gerade fürs Lesen, und für die Kompetenz das sie an den Start gehen soll.

00:05:11: Das ist auch richtig.

00:05:13: aber am Ende des Tages bleibt trotz dieser Förderung für die Kitas fünfzig Prozent Geld weniger übrig und für jedes einzelne Kind soll glaube ich mit Förderungen, mit Testung und mit Verwaltung dieses ganzen Aufwandes dreißig Minuten pro Woche zu ver... Fügung stehen.

00:05:30: Ich sage, das habe ich auch schon gestern in Instagram gesagt Frau Prin, das können sie knicken!

00:05:34: Das reicht einfach nicht.

00:05:35: Kinder brauchen mehr und es muss auch viel mehr individualisiert sein.

00:05:40: Stell dir mal vor wir haben eine dritte Klasse und in dieser dritten Klasse mehr würden wir am Anfang des Schuljahres allen Kindern die Füße messen.

00:05:47: Dann bilden wir die Durchschnittsgröße von mir aus, und jedes Kind kriegt jetzt ein paar Sportschuhe in Größe, dieses Bild stellt ihr einfach mal vor.

00:05:56: Die einen müssen die Zehen einziehen, die anderen schlappern drin rum.

00:05:59: ja und für ein paar Kinder passt die Größe thirty-fünf jetzt vielleicht.

00:06:02: aber Das ist natürlich nicht zielführend, würde ja auch keiner machen.

00:06:07: Bei der Leseförderung tun wir das aber bei der Rechtschreibförderung in Schulen sehe ich das oft ganz genau so und das nützt mir doch nichts zu gucken was wäre jetzt eigentlich dran sondern ich muss das tatsächlich individualisieren.

00:06:20: Ich weiß dass es schwierig ist Und ich weiß dass eine Kollegin oder ein Kollege vor Ort Der für munzwanzig Kinder in der Klasse hat das alleine nicht leisten kann.

00:06:27: da bin ich mir vollkommen sicher.

00:06:29: Aber ich glaube Wenn wir warten bis da die Bildungspolitik mal hinkommt, dann ist die Kompetenz der Kinder noch weiter abgesunken und ich glaube jeder an seinem Platz kann etwas tun indem er einfach ein bisschen mehr über das ganze Thema weiß.

00:06:49: Da ist so'n bisschen meine Heldin, die Sally Shabitz eine Legas-Tenivforscherin aus den USA, die immer sagt, ein gut informierter Erwachsener kann das Leben eines betroffenen Kindes Massiv positiv.

00:07:01: beeinflussen.

00:07:02: Und ich denke genau, das sollten wir uns angucken und dafür braucht eigentlich jeder Erwachsene eins nämlich die Idee im Kopf wie lesen und schreiben eigentlich funktioniert und zu gucken.

00:07:15: was kann nicht an dem Punkt wo ich gerade stehe ob Ich jetzt ergo-therapeut bin nach Hilfe Lehrer Lerncoach Lehrkraft Nachhilfe Lehrkraft Elternteil in der Ganztagsbetreuung in der Hausaufgaben Betreuung?

00:07:28: Was kann ich an dem punkt wo ich persönlich gerade Stiehe einfach tun, damit sich hier etwas verbessert.

00:07:35: Und das ist Thema in einem Webinar was ich am Zweiundzwanzigsten neunten mache und ich finde es ist aktueller auch wenn ich schon ein bisschen länger plane grade mit diesen Pisa Ergebnissen als ich überhaupt gedacht habe.

00:07:47: Es heißt Lese Rechtschreibförderung mit Plan richtig fördern statt mehr üben.

00:07:52: und ja Ich würde mich einfach freuen wenn du dabei bist am zwanzigste September um Zoom, es gibt auch eine Aufzeichnung für alle die angemeldet sind.

00:08:02: Der Link dafür ist hinterher hier in den Show Notes.

00:08:06: also nochmal ganz kurz ein Drittel das heißt jeder dritte fünfzehnjährige kann Texte nicht richtig lesen und verstehen.

00:08:14: der große Durchschnitt kann gerade nur das Minimum.

00:08:18: Alle Programme haben in den letzten zehn Jahren gar nichts verbessert.

00:08:22: Du willst mehr dazu wissen, was du tun kannst?

00:08:24: An der Stelle wo du stehst, dann komm ins Webinar.

00:08:27: Und ja das war heute ungeplant und einfach so drauf losgequatscht aber ich musste das jetzt mal loswerden!