100 x Legatalk | 100

00:00:10: Leute, ich bin total aufgeregt und freue mich riesig.

00:00:14: Wir haben heute tatsächlich Folge einhundert vom Liga Talk!

00:00:21: Vier Jahre Podcast keine Folge ausgelassen über hundertfünfzig tausend Downloads.

00:00:28: Ja, bin ich jetzt ein bisschen stolz?

00:00:29: Und hab mir überlegt was mache ich eigentlich damit.

00:00:33: eine Best of Folge.

00:00:36: Und ja, es ist was anderes geworden als eine Best-of-Volge.

00:00:39: Aber ich will jetzt auch nicht alles vorwegnemen!

00:00:42: Also lasst uns loslegen.

00:00:44: und von mir erst mal ein ganz großes Dankeschön an alle die hier immer dabei sind.

00:00:52: Die Zuhören, die mir nette Kommentare schreiben und die einfach zeigen, dass euch der Podcast Spaß macht.

00:00:59: Und die weiterhin jede zwei Wochen dabei sind... Also los geht's!

00:01:20: Hallo und herzlich willkommen zur hundertsten Folge von LEGATALK, bei einem Podcast rund um Legasynie und Diskalculi.

00:01:31: Mein Name ist Petra Rundenberg ich bin Integrative Lerntherapeutin und seit vielen Jahren in der Ausbildung von LegasYNIE und Diskalkulitrainern und Lerncoaches tätig und heute haben wir tatsächlich die Folge.

00:01:45: ein Und vier Jahre wird der Podcast auch bald alt.

00:01:50: Das heißt, das Thema ist nach wie vor interessant und ich habe für heute mir überlegt, nachdem ich eigentlich gedacht hab ja jetzt müsste ich ja so eine Best-of Folge machen, nie!

00:02:03: Ich schreibe mal die sechs wichtigsten Dinge auf, die mich wirklich sind oder wofür ich stehe und wenn du denke ich diesen Podcast hörst, für die du wahrscheinlich auch.

00:02:13: Das ist ein bisschen mein persönliches Manifest, was es hier heute gibt.

00:02:18: Genau!

00:02:19: Also lass uns loslegen.

00:02:22: These Nummer eins oder meine Überzeugung Nummer eins.

00:02:26: Teileistungsstörungen sind keine Behinderungen sondern andere Arten zu lernen.

00:02:35: Für mich ist das deswegen so wichtig, weil ich möchte dass einfach akzeptiert wird.

00:02:41: Das Lernen sehr vielfältig wird.

00:02:44: ob wir das in eine Schublade neurodivergent Teilleistungsstörung stecken.

00:02:49: Das möchte ich eigentlich gar nicht.

00:02:50: Ich möchte dass wir alle Kinder mit dem Potenzial sehen was sie haben und diese Kinder lernen können, wie es für sie richtig ist.

00:03:00: Denn diese ganzen Schubladen brauchen wir ja nur um uns in einem starren Schulsystem die Möglichkeit zu erkaufen.

00:03:07: sage ich mal dass die Kinder vielleicht langsamer lernen können und das ein bisschen darauf Rücksicht genommen wird was an... Dass sie anders lernen!

00:03:17: Und das finde ich ganz wichtig, dass wir das eigentlich ablegen und unser Schulsystem endlich mal so angucken dass wir sagen jeder muss so lernen können wie's für ihn einfach und seine Möglichkeiten passt.

00:03:30: Entteileistungsspürungen sind in dem Fall hier auch nur ein ganz abbegrenzter Bereich.

00:03:35: Jedes Kind ist neugierig, lernfähig und im Ausschnitt funktioniert die Verarbeitung anders.

00:03:45: Wenn du jetzt vielleicht von einer gesperrten Straße stehst weil irgendetwas nicht geht dann musst du eben den Umweg gehen aber du kommst trotzdem an!

00:03:53: Ich finde der Begriff Störung, der klingt vielleicht für viele so ein bisschen nach.

00:03:59: Da ist ein Defizit und viele Kinder hören das auch so raus.

00:04:02: sie halten sich für irgendwie nicht richtig und das müssen wir unbedingt verhindern denn jedes Kind ist genau gut so wie es ist.

00:04:11: Und dann dieser...das entscheidet ja auch darüber was einen kind für über sich denkt, aber auf der anderen Seite auch wie wir handeln.

00:04:20: Denn wer glaubt das ein Kind einen Defizit hat?

00:04:23: Der versucht natürlich dieses Defizite auszugleichen zu reparieren.

00:04:27: Aber wer weiß dass ein kind einfach nur einen anderen Weg geht der kann nach wegweisern für genau dieses Kind und für Genau diesen Weg suchen.

00:04:35: Und Für mich ist es die Aufgabe in der lerntherapie einfach diesen Weg zu finden Den einen Weg den dieses Kind mit dem ich hier gerade arbeite eben gehen kann.

00:04:45: Und dieser Weg beginnt immer an einem ganz bestimmten Punkt.

00:04:50: Dazu kommt jetzt meine zweite feste Überzeugung.

00:04:56: Förderung wirkt an dem Punkt, an dem das Kind gerade steht.

00:05:00: Wobei das nicht nur eine Überzeugungen ist, dass es eine wissenschaftlich belegte Tatsache.

00:05:06: Das ist genauso wie beim Hausbauen.

00:05:08: Wenn das Fundament Löcher hat... Dann können wir nicht anfangen das Dach zu decken oder das dritte Geschoss noch oben draufzusetzen.

00:05:16: Da müssen wir erstmal das Fundament stabil machen und wenn ich sage, Wir brauchen den richtigen Startpunkt dann bestimmt ihn immer das Kind und niemals der Lehrplan.

00:05:28: Denn ich kriege ganz oft gerade bei älteren Kindern die Frage gestellt aber er ist doch schon XY Jahre alt da kann Ich doch nicht so weit unten anfangen.

00:05:37: Doch kannst du, der richtige Startpunkt ist immer der Punkt an dem das Kind gerade steht.

00:05:43: Und wenn das relativ weit unten ist, dann ist es völlig egal ob ich mit einem Brittklässler, mit einem Siebklässle arbeite oder mit einem Erwachsenen der achtundzwanzig ist und sage ich möchte jetzt endlich dieses Thema für mich... geregelt kriegen.

00:05:56: Das ist das, was wir in der Förderung auch als Null-Fehlergrenze bezeichnen, nämlich den Punkt an dem ein Kind noch fehlerfrei arbeiten kann.

00:06:04: für das eine Kind kann es sein dass es alle Buchstaben richtig erkennt.

00:06:08: Für das andere Kind kann Es sein, dass es zumindest schon mal alle lauter aus einem Wort heraus hören kann.

00:06:13: und wieder ein anderes Kind.

00:06:15: wenn mir jetzt aufs Rechnen gehen könnte es eben sein dass vielleicht zwar schon versteht was kleine Mengen im Bereich bis zehn sind aber das Zehnersystem nur nicht verstanden hat.

00:06:25: völlig egal.

00:06:26: Wir müssen gucken, wo steht das Kind und da holen wir es ab?

00:06:32: Für mich ist das immer so... Ich sage das ja auch gerne mit dem Bahnhof Wenn das Kind in Kiel am Bahnhof steht dann kann ich's nicht in Flensburg abholen.

00:06:42: Das wird nicht funktionieren.

00:06:44: Das ist übrigens wissenschaftlich sehr stark belegt unter anderem auch in den S-III Leitlinien, wo sehr klar drin steht wir müssen bei den erkannten Problemen Schwerpunkten ansetzen.

00:06:57: Genau das war meine These.

00:07:00: Nummer zwei oder bzw.

00:07:02: Auch mal eine feste Überzeugung.

00:07:04: kommen wir zur Nummer drei.

00:07:06: Lesen lernt man durch lesen schreiben lernt durchrechnen.

00:07:14: Was damit gemeint ist, die Förderung arbeitet am Gegenstand selbst an den Lauten, an den Buchstaben und an Mengen, an Zahlen genau darum wo es am Ende geht.

00:07:26: Denn wir sehen immer wieder oder ich sehe auch immer wieder das andere Themen angegangen werden wie Wahrnehmungstraining, Hör-Training, Blickbewegungs-, Trainingsfarbige Folien.

00:07:37: Das sind... Die Idee dahinter klingt Einleuchten bringt Grundfunktionen in Ordnung, dann läuft das Lesen von alleine.

00:07:45: Sagen diese Thesen was die Forschung dazu sagt?

00:07:49: eine ja eine Meteranalyse aus dem Jahr zwei tausend vierzehn mit zwei zwanzig kontrollierten Studien und Tausend neunhundertzwei Kindern.

00:07:59: Das hat ergeben oder gibt es einen einzigen Satz dass systematische Training Das war LRS von Buchstaben und Lautzuordnung ist der einzige Ansatz, der Wirkung beim Nesen- und Schreiben wirklich abgesichert ist.

00:08:13: Und beim Rechnen ist es nicht viel anders!

00:08:16: Ich muss verstehen was eine Menge ist, was eine Zahl ist und wo ihr Platz im Gefüge von Mengen und Zahlen in unserem Zahlenraum ist damit ich mit ihr rechnen kann.

00:08:28: Und das ist jedenfalls der Punkt, wo ich auch immer wieder sage Die Leitlinien werden da auch noch ganz, ganz deutlich.

00:08:38: Sie sagen sehr, sehr klar wir müssen an den Problemschwerpunkten anfangen.

00:08:43: das Sagen auch zum Beispiel Valema von Soko Dolitz und ich denke für mich ist es ganz wichtig Wir haben eine begrenzte Zeit und diese Kinder haben eine begrenzte Zeit Und deswegen sollten wir das trainieren was den Kindern wirklich hilft.

00:09:02: so jetzt Tese oder auch mein Überzeugung Nummer vier Beziehungen und Grundbedürfnisse kommen vor dem Inhalt.

00:09:11: Ich sage das immer und neulich fragte mich jemand in einer Veranstaltung, was heißt das überhaupt?

00:09:18: Es ist eigentlich ganz einfach.

00:09:20: es gibt mehrere Studien.

00:09:22: unter anderem gibt es Klaus Grawe der unsere psychischen Grundbedörfnisse beschrieben hat und er sagt zum Beispiel dass Bedürfnis nach Bindung extrem wichtig.

00:09:31: Ist dieses Bedürfnis unter Druck, hat der Kopf was anderes zu tun als zu lernen?

00:09:37: Das ist vielleicht genauso wie mit dem Bedürftnis, wenn ich jetzt vielleicht totalen Hunger habe dann würde ich auch nicht lernen und wir würden den bedürfenes auch nachgeben.

00:09:46: aber das Bedürfest nach Bindung und dazugehörigkeit hat aufs Lernen nun mal eine größere Auswirkung.

00:09:52: Das ist unter anderem auch John Hattie festgestellt in seiner Metastudie Visible Learning.

00:09:59: Das zeigt, wenn das ist eine Bedingung dass Lernen wirklich gut stattfinden kann.

00:10:05: Es geht natürlich auch für die Beziehungen von Eltern und Kindern und ich sehe unseren Job als Lerntherapeutin auch darin diese Beziehung zu stabilisieren.

00:10:13: aber dazu mehr in These Fünf.

00:10:15: ganz praktisch heißt das wir müssen immer wieder an der Beziehungs zum Kind arbeiten und das heißt wir müssen Kommunikationstechniken können.

00:10:25: Wir kennen, wir müssen die Grundbedürfnisse kennen und wir müssen gucken wissen wo das Kind steht denn dann können wir dem kind einfach auch Erfolge vermitteln.

00:10:34: und wenn ein Kind in der Förderung Erfolg hat wirkt sich das auch wieder positiv auf die Beziehungen auf.

00:10:41: So kommen wir zu These Nummer fünf.

00:10:43: Eltern gehören mit an den Tisch.

00:10:47: Und eine kleine Rechnung In der Lerntherapie sehen wir ein Kind eine Stunde in der Woche.

00:10:53: Die anderen Hundertseamund Sechzig Stunden verbringt das Kind in der Schule, zu Hause und Hausaufgabenbetreuung.

00:11:03: Und wer glaubt Förderung findet nur in dieser einen Stundestadt?

00:11:07: Der verschenkt natürlich ne ganze Menge!

00:11:11: Und engagierte Eltern sind die stärkste Ressource, die ein bestroffendes Kind haben kann.

00:11:18: Das kommt von Sally Shaywitz, ihres Zeichens auch Dyslexivforscherinnen aus den USA.

00:11:26: Dafür müssen Eltern aber wirklich verstehen was bei der Teileistungsstörung ihres Kindes vorgeht.

00:11:32: Warum das Kind so langsam ist?

00:11:33: Warum das vielleicht in die Verweigerungshaltung geht und wenn das Verständnis da ist ändert sich der Ton am Küchentisch meistens von alleine.

00:11:42: Dazu gehört aber auch, dass Eltern Ängste haben um die Zukunft ihres Kindes oder auch das sie von der Schule und Gutmeinenden Großeltern und anderen Menschen vielleicht unter Druck gesetzt werden.

00:11:55: Dann sind ebenfalls Grundbedürfnisse verletzt.

00:11:58: Denn müssen wir den Eltern Orientierung geben und ein Stück Kontrolle zurück, damit sie sich nicht verloren fühlen und dass Sie aber auch das Gefühl haben ihre Autonomie ist geschützt.

00:12:10: Einfluss, wir müssen den Eltern ein Stück Selbstwirksamkeit geben.

00:12:14: Daraus folgt, Elternarbeit ist immer Teil der Förderung und gehört genauso geplant wie die Förderstunde selbst.

00:12:23: Und jetzt meine sechste These.

00:12:26: Selbstwirksamkeit und Selbstwert müssen immer im Blick sein!

00:12:31: Denn Selbstwirksamkeit in einem Satz erklärt heißt, es ist die Überzeugung.

00:12:35: Durch mein eigenes Tun kann ich was bewirken und Kinder, die nun jahrelang erfahren haben sie können das nicht.

00:12:42: Sie haben immer wieder Fehler, haben oft diese Überzeugungen verloren.

00:12:46: Oft hören wir dann von einem Kind dass sagt wenn etwas mal geklappt hat habe ich Glück.

00:12:50: die Aufgabe war zu leicht um wenn's schief geht.

00:12:53: Ich bin halt zu dumm dazu.

00:12:56: den Erfolg schreiben sie den Umständen zu dem Misserfolg letztendlich als Markel an sich selbst.

00:13:04: Und deshalb reicht es nie, nur an Buchstaben und Zahlen zu arbeiten.

00:13:08: Jeder Fortschritt den ein Kind macht müssen wir dem Kind auch zeigen!

00:13:13: Dazu ist es aber ganz wichtig dass wir die individuellen Erfolge und Entwicklungen der Kinder sichtbar machen und uns ein Stück von dem lösen was die Schule tut nämlich die Kinder immer einzuordnen zwischen anderen Kindern und dann erzähle ich immer so gerne eine Geschichte Und einer Mitschülerin meiner Tochter, das war glaube ich in der sechsten Klasse und die Klasse hatte Schwimmunterricht.

00:13:37: Und dieses Mädchen konnte bis dato nicht schwimmen, alle anderen waren ganz sichere Schwimmer und dieses Mädch hat es tatsächlich geschafft.

00:13:45: in dem Halbjahr, in dem Schwimmen waren viele Stunden sind das ja nicht und meistens hat dann wenn man glückert hatten zwei Lehrer dabei oder zwei Betreuungspersonen und eine Menge Kinder.

00:13:56: also so viel Aufmerksamkeit bekommt so ein Kind auch nicht.

00:14:00: trotzdem hat dieses Mädchin es geschafft Schwimmen zu lernen, einmal alleine durchs Becken.

00:14:07: Eine vorherige Nichtschimmerin die auch noch Angst hatte.

00:14:11: Die Leistung ist eigentlich viel stärker zu bewerten als die der anderen, die vielleicht ein paar Minuten oder ein paar Sekunden schneller geworden sind, die ihren Stil verbessert haben.

00:14:20: Trotzdem kriegte das Mädchen im Vergleich zu den Anderen natürlich eine schlechte Note weil es viel langsamer geschwommen ist als alle anderen.

00:14:29: Und das meine ich damit, was wir individuelle Erfolge sichtbar machen müssen.

00:14:36: Natürlich soll ein Kind am Ende der Förderung so gut lesen schreiben und errechnen können wie es ihm möglich ist.

00:14:43: Es soll auch wissen, was es geschafft hat und wie es Dinge kompensieren kann die vielleicht nicht gehen.

00:14:48: Vielleicht mit technischen Hilfsmitteln.

00:14:51: Damit bin ich jetzt am Ende von unserer Folge.

00:14:57: Ich sage noch mal ganz langsam, worum es heute ging.

00:14:59: Teileistungsstörungen sind keine Behinderung sondern eine andere Art zu lernen.

00:15:05: Förderung wirkt immer an dem Punkt, an dem das Kind gerade steht.

00:15:09: Lesen lernt man durch lesen schreiben beschreiben und rechnen durchrechnen.

00:15:13: Beziehung und Grundbedürfnisse kommen vor Inhalt Eltern gehören an den Tisch Und Selbstwirksamkeit und Selbstwert gehören immer in den Blick.

00:15:25: Ja, das ist es wofür ich und auch der Legatalk natürlich steht.

00:15:29: Und natürlich alles andere wie Methoden und Materialien bauen immer darauf auf!

00:15:36: So damit bin ich am Ende.

00:15:37: wenn du Ideen hast wenn du etwas dazu schreiben möchtest freue ich mich immer von dir zu hören.

00:15:43: und in der nächsten Folge geht's auch schon mit einem ganz spannenden Thema weiter dass da nämlich heißt Lesen, schreiben, rechnen.

00:15:53: macht das im Zeitalter von KI überhaupt noch Sinn.

00:15:56: Ist das noch wichtig?

00:15:58: Und du kannst sicher sein es ist wichtig.

00:16:01: und warum?

00:16:01: Warum geht's eben in der nächsten Folge?

00:16:04: Macht gut bis in vierzehn Tagen!